Форум на ОКУЛУС

Bogalevi,

ой, божечки, вы меня так к стенке припираете ..

(но если вы о том, буду ли я считать действия оппозиции, преследующей несогласных с ней Западников, правильными, допустимыми - нет не буду)

Выразили несогласие: 1     

Ирина Звягина

все развитие цивилизации заключается в том, что люди добровольно (или не совсем добровольно) отказывались от собственной "автономии" в обмен на безопасность, социальный статус и самореализацию в сложных общественных системах.

Максимальная автономия была у первобытного человека. Каждый уровень цивилизации эту автономию сокращал. Но это была необходимая плата.

Ведь мы живем дольше, чем первобытный человек, знаем и умеем больше, имеем больше путей для самореализации, не умираем от многих болезней, от которых умирал первобытный человек.

Пользуемся всеми благами цивилизации.

Но это - в обмен на "автономию" и как раз становление цивилизации пошло, когда человек отождествился с обществом.

Это просто призы и цены. Впрочем, как и везде.

Всех извините за оффтоп, давайте все же возвращаться к астрологии, а политические позиции и личные отношения выяснять в личках или на специально для того предназначенных ресурсах.

У каждого есть своя позиция, симпатии и антипатии в этом конфликте.

Каждый выбрал свою позицию в зависимости от своего духовного уровня и направления, убеждений, интересов, информированности,собственной миссии и многого другого.

Здесь не может быть однозначно правых, впрочем, как и в любом конфликте.

У меня тоже есть своя совершенно четкая позиция. симпатии и антипатии в этих событиях. Но здесь не тот ресурс, где это стоит обсуждать. Давайте здесь все же публиковать астрологические аспекты ситуации, прогнозы, показатели, анализ карт и т.д. Иначе эта тема на данном ресурс теряет всякий смысл...

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 1     

Bogalevi

часть народа имеющая другое представление о хорошей жизни

Я не думаю, что у каких-то частей народа могут быть принципиально различные представления о хорошей жизни. Вряд ли кто-то посчитает хорошей жизнью голод вместо еды, нищету вместо обеспеченности или оскорбления вместо уважения.

Украинский народ раздирают на части не с помощью разных представлений о хорошей жизни, а с помощью разных образов врага - преднамеренно созданных из смеси реальных исторических противоречий и откровенно-наглой лжи, и тщательно накачанных агрессивными эмоциями.

И для того, чтобы никому не приходилось "действовать теми же методами" (например, принося в жертву свое здоровье и жизни), в первую очередь необходимо преодолеть эти баррикады лжи и ненависти, которые НИКАКОЙ из частей НАРОДА ни разу не нужны, и развеять эти образы врагов. И это, с одной стороны, легко, потому что опыт показывает, что в личном общении простых людей, вся эта виртуальная вражда очень быстро скукоживается и тает. А с другой стороны - очень сложно, потому что лжи за эти 20 с лишним лет наворочено столько, что просто страшно себе представить.

Но, по большому счету, будущее Украины зависит от того, насколько успешно МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ справимся именно с этой задачей.

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 2     

Кочевник

Прочитала внимательно - сложилось впечатление, что Вы с Ириной несколько (или совсем?) разный смысл вкладываете в слово "автономия". Термины согласовать бы...

  

в обмен на "автономию" и как раз становление цивилизации пошло, когда человек отождествился с обществом.

Это просто призы и цены. Впрочем, как и везде.

--------

Кочевник, вопрос касался достоинства, национального в том числе.

Чтобы быть краткой, сошлюсь на Всеобщую декларацию прав человека, принятой ООН: «необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения»."

Такая власть нам нужна. Она гарантирует личности и достаточную автономию и достоинство.

--------

Возвращаемся к астрологии.

Сказали спасибо: 1     

А вот и еще один Знак )))

http://glavred.info/sport/ceremoniya-otkrytiya-...-270549.html

нераскрывшееся кольцо символизирует Америку

  

нестабильность нарастает.

Народ на очень решительные действия пошел (прошли войну в 90 годы, таких разговорами не остановить).

http://top.rbc.ru/incidents/08/02/2014/904091.shtml

ЕС в свои ряды Боснию пока не принял.

Где же европейские парламентарии на улицах с варежками и бутербродами??? Почему Россия не дает кредит? Может Нуланд что посоветует?

Ситуация с безработицей и экономикой ХУЖЕ, чем в Украине. А большие страны молчат... видно им ни чего не нужно в БОснии, а на народ плевать.

Сказали спасибо: 5     

Андрей, а я поражаюсь вот от этого:На мой взгляд. Достоинство личности - умение подчиняться законам, неважно насколько они плохи. И решать все в поле тех же Законов, выборами или другими демократическими инструментами.

Это в демократической стране, но никак не при диктатуре. Не работает такой подход. Факт, проверенный историей. Не мне Вам объяснять.

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 2     

Вот!Действительно, почему никто не заглядывает дальше? А дальше будет тирания. Тирания новой власти. Потому что после революции всегда наступает период тирании.

-------------------------------------------

Алла, откуда такая формула?Ну как в математике. Но жизнь и история это не математика. Наблюдаю сейчас этот квадрат Плутона с ураном(правда Плутон тут не своей силе, как в 30 годах прошлого века, поэтому и коррекция схожести событии), и думаю, что сейчас мощным ходом идет делигимитизация диктатуры. Диктаторы мелкие, замешанные на тесте ворованных государственных денег, без идеологии. Ну конечно и нет масштабов личностей диктаторов, что в России, что в Украине.

Сказали спасибо: 5   Выразили несогласие: 3     

Вы гарантируете, если оппозиция придет к власти, не будет преследования за инакомыслие?

А разве существующая власть не производит преследование за инакомыслие? Есть только 2 больших разницы: сегодня власти изо всех сил пытаются сохранить награбленное, а люди на майдане хотят изменить систему, если не искоренить, то хотя бы уменьшить коррупцию, заставить власть думать хоть немного, но о людях, которые эту власть кормят. Неужели кто-то еще думает, что законным "демократическим" путем это можно изменить? Эй, ау, граждане России, у Вас что, как-то иначе? Да с тем количеством нефти и газа, которые Вы добываете и продаете, Россия должна уже жить не хуже Швейцарии или Арабских Эмиратов! О чем Вы говорите??? За что ратуете? Или Вы только можете "классы" ставить в одноклассниках, сетуя на свою власть и на свою жизнь? Да, в Украине оппозиция не самая лучшая, но, когда начнутся выборы, на арену выйдут другие кандидаты, от Востока в том числе, будет возможность выбирать, но продолжать жить так, как мы сейчас живем, радоваться "покращенню життя" отдельно взятой семьи - не возможно, нужно, действительно, уже совсем потерять чувство собственного достоинства!

Руж , Рабів до Раю не пускають! Супер!

Сказали спасибо: 4   Выразили несогласие: 7