Форум на ОКУЛУС

Ну, вот, с легкой руки Rusea открываю тему о роли неподвижных звезд в судьбе человека. Для меня эта тема впервые всплыла при обсуждении "скелета в шкафу", но сейчас она опять появилась в ЭГОистическом топике. Чтобы хотелось обсудить и понять,

первое, почему не все звезды, соединяясь с планетами или значимыми точками гороскопа, работают. Или говоря другим языком, как определить "включенная" звезда в гороскопе или нет. Ведь, если звезда включена, то она ведет человека по жизни и получается человек с яркой личностью и яркой судьбой.

И второе, сейчас мы живем в эпоху массовости (массовая литература, кино, музыка, наука, общественные деятели и т.п.). Т.е. сейчас нет отдельных каких-то выделенных личностей. (я не знаю в чем причина: включился наконец плутон, после своего открытия, наступает Эпоха Водолея и т.п.:D). И вот тут мне становится непонятно, больше стало людей со включенными звездами в гороскопе (отсюда массовость) или наоборот, не рождаются люди с включенными звездами (время еще не пришло и т.п...) или что-то третье? :p

  

Выскажу исключительно свое субъективное мнение.

Сразу скажу, что звезды вообще стараюсь не смотреть, дабы не вносить в трактовку и без того противоречивого гороскопа еще больше каши.

Аргументы:

Читаю трактовку звезды Арктур. В принципе, звезда небезызвестная.

Сулит богатство, почести, великую славу, ясность целей, успехи в мореходстве и благодаря путешествиям

Ну, думаю, это Птолемей... Вроде как совершенно не современный астролог. Берем на заметку, читаем дальше...

При соответствующих дополнительных указаниях гороскопа может выражаться в сексуальных извращениях.

Так... Угу... То есть, если есть какие-то дополнительные показатели (какие?), то у нас выходит богатый, успешный сексуальный извращенец. Ок, дальше... Переходим к Глобе...

Дает огромную силу и часто не только физическую. Проявляется у дрессировщиков, целителей, магов.

Итак, сильный духом и физически целитель, да к тому же еще богатый извращенец. Фуххх... Ладно...

Эбертин Хофман...

Ее связывают с установлением справедливости методом силы. Поэтому она делает людей воинственными и драчливыми

Угу... На выходе: справедливый богатый извращенец, подрабатывающий в цирке дрессировщиком, и в свободное от работы время развлекающийся драками.

Мдассс... Ладно, думаю. Возьму-ка я лучше какой-нибудь пример соединения Арктура с планетой. Пускай будет Венера. Читаю у Айча.

Обаяние, друзья оказывают услуги и дарят подарки, Субъект может быть очень популярен, иметь широкий круг друзей, получить покровительство, но некоторые друзья окажутся ложными.

Читаю у Робсона.

Обаяние, друзья оказывают услуги и дарят подарки, несколько неискренних приятелей того же пола, что и уроженец.

Читаю у Глобы.

С Венерой и Луной - это часто влечение к своему полу (гомосексуализм) и другие извращения (например, скотоложество)

А теперь это все нужно совместить с нашим справедливо-драчливым богатым извращенцем-фокусником, который вдвойне извращенец. А потом подключить знак Венеры, ее дом и аспекты.

Все! Можно человеку только про Венеру в соединении с Арктуром рассказать - и гороскоп составлять не надо. На 5 страниц текста как-нибудь наклепаем.

*************************

Можно посмотреть в гороскоп и воскликнуть "Уау! Да у тебя Венера в соединении с Арктуром!" Долго ахать и охать, а потом задумчиво покачать головой и произнести что-то типа: "И как ты со всем этим живешь?"

Вывод: Мало нам астрологических показателей в гороскопе, ой как мало для полноценной интерпретации! Надо еще в звездах утонуть!

  

Андрей , да вот и у меня тоже скептическое отношение к этим звездам, начиная от безмерного количества трактовок и заканчивая непониманием как это работает.

Но, вот в разговоре с Rusea, чье мнение я очень уважаю, всплывают эти звёзды, Ирина З. как-то анализировала карту Ленона на основе звёзд, Мишель эпизодически выкладывает астрологические статьи с этими же самыми звездами...

Поэтому хотелось бы разобраться :p

  

Anele, Андрей,

это созвучно тому, о чем речь шла в топике о Мишеле Гоклене и его исследованиях-экспериментах с референтными группами. Понятно, что статистические исследования в астрологии - это кирпичики в ее фундаменте. Но чем глубже идешь, тем очевиднее, что парадигма астрологии охватывает области, значительно более глубокие и сложные - ближе к исследованиям Юнга. И те же звезды могут играть ключевую роль в гороскопе - смотря как произошел выход на эту информацию. Есть и у Радьяра метафора, указывающая на значимость синхронностей - это 29-й Козерога (попробуйте - Луна к нему сегодня идет ) - "женщина, гадающая на кофейной гуще" - способность видеть тайный смысл во всем, ЧТО ПРИВЛЕКАЕТ внимание.

  

как так, одна звезда лучше другой эгоисты

  

Доброе утро всем!

Тема, действительно очень интересная и неоднозначная.

Ирина, а вот стоит проследить эту информацию. Я в таком ключе над этим пока не думала. Спасибо за подсказку! Вот уж точно: век - живи, век - учись. Хотя, чему я удивляюсь? Вы, бесспорно, профи в своем деле! Нет,то не комплемент, а констатация факта.

Анеле,Андрей, своих исследований у меня нет. Я опираюсь на ту теорию, которая есть в книгах. Но я слушала очень интересный семинар на эту тему. Было много информации по работе со звездами. Но выкладывать на форуме не свои нароботки по этому вопросу я считаю неэтичным. Скоро выйдет книга К.Дараган, в которую будут включены и эти исследования. А исследования интересные, поверьте.

могу только дать ссылочку:

http://www.astrology-online.ru/art-rectification.ru.shtml

Это статья по ректификации гороскопа Чикатило, в котором использовались материалы по включенности звезд в гороскопе.

А звезды в гороскопе человека не всегда работают. Я уже писала, что включение звезды в гороскопе человека говорит о том, что он находится под влиянием определенного Эгрегора. Это кармический показатель.

Обычно используется 22 звезды. Они описаны в книге П.П.Глоба :"Неподвижные звезды". По-моему, она есть и в Интернете, только не знаю в каком объеме.

При работе со звездами надо учитывать орбисы. Они очень маленькие. Для звезд 1-ой величины - 30 минут, 2-ой величины - 20 минут, 3-ей величины - 10 минут. Наиболее занчимы звезды 1-ой и 2-ой величин. Еще надо смотреть сходящееся или расходящееся это соединение, т.е. - учитывать прецессию звезд. А так же связана ли эта звезда со своими эпигонами. Вот что пишет Глоба:"У каждого, даже самого незаметного человека, в гороскопе задействовано 2-3 звезды, но степень их значимости может быть различна. В одних случаях звезды полностью "переворачивают" гороскоп, а в других - лишь дополняют его основные показатели. Как же оценить влияние звезд?

Известно, что влияние любой звезды осуществляется через 2-3 планеты, с ней связанные. Они называются эпигонами. Некоторые звезды имеют связь с 4-5 планетами и лунными узлами. Эта связь выявлена эмпирическим путем древними астрологами. Самой значимой является первая планета. Поэтому, чтобы звезда была значима в гороскопе, необходимы следующие условия:

во-первых, планеты-эпигоны звезды должны образовывать явные или скрытые аспекты между собой в гороскопе;

во-вторых, планеты, связанные со звездой, должны быть значимы в гороскопе по совокупности характеристик (статусу, афетике, силе и т.д.);

в-третьих, одна или несколько планет-эпигонов должны находиться в соединении с этой звездой.

Так, например, если в гороскопе Солнце, являясь одной из планет-эпигонов звезды Регул, находится с ней в соединении, то эта звезда учитывается, и гороскоп имеет характеристику звезды Регул."

А вообще, астрология - избыточная система. И каждый найдет в ней что-то нужное для себя.

  

Rusea,

удивительно, но произошло именно то, о чем я писала. Хотела оставить ссылку на топик, где звезда Унук эль Хайя столь упорно ставила на себе акцент. И это была именно тема Константина Дарагана "Астромагия", где речь шла о гороскопе Чикотило. Я промолчала - Вы продолжили

Несколько дней тогда мне шла карта за картой, где звезда эта была в соединении со значимыми элементами. И в довершение - сам документальный фильм о Чикотило. Ваше последнее сообщение - еще раз подтверждение - интуитивная область астрологии заслуживает особого внимания. Вы ведь не знали, какую часть своего сообщения я удалила, но все стало на свои места - подтверждаем исследования Юнга

Кстати, гороскоп самого Юнга информативен в этом плане - Уран в точке Аватар во Льве. Уже это свидетельство того, что он должен был принести человечеству концепцию-откровение, которая будет принята только через продолжительное время.

  

Ну вот! Все работает. Но у меня сегодня будет интересный день. Уже, кажется, идут подсказки. И сфера, в которой они идут - связана с Луной. Так что отслеживаю! С Вашей подачи!

А Юнг - вообще отдельная тема. Из всех корифеев писхологии он для меня - наибольший авторитет. Не знаю почему, но его аналитическая психология мне наиболее близка.

У меня самой две включенные звезды в гороскопе. Одна - Регул в соед. с Луной. Но по прецессии она уже "отработала". А вторая - Вега в соед с Меркурием. Я не высчитывала, только примерно прикинула, что она включилась тогда, когда я стала заниматься астрологией. Значит была в этом насущная необходимость.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Руся,добрый день! Заинтересовалась звездочками и сижу в астроэнциклопедии - читаю(нет ничего больше).Нашла среди знакомых Вегу в соед. с Лилит и в 12-м Доме.

Вычитала (Куталев)- соед. с злотворными планетами дает насильственную смерть .Что-нибудь есть у тебя по этому поводу? Жутковато...

  

Русеа,

Признаю: заинтриговали. А можно тогда парочку вопросов?

1) Естественно хотелось бы понять, как делить звезды по их величине. Тоже читаю НАЭ - откопал, что астрологическая величина обратно пропорциональна звездной величине. Пошел дальше по ссылкам и наткнулся на таблицу звезд, отсортированную по порядку убыванию блеска. Насколько я понимаю, это и есть сортировка по величине. И Сириус - это наиболее значимая звезда. Так?

2) Планеты, связанные со звездой, - это планеты, которые перечислены в ЗЕТ-овских интерпретациях Глобы после слова "Влияние"? Это и есть эпигоны звезд?

3) Для того чтобы считать звезду значимой, необходимо выполнение всех трех условий или достаточно одного? Как Вы, например, определили, что Регул у Вас включенная звезда? Только потому, что она в соединении с Луной?