Форум на ОКУЛУС

Средь шумного бала, случайно,

В тревоге мирской суеты,

Тебя я увидел, но тайна

Твои покрывал черты

Лишь очи печально глядели,

А голос так дивно звучал,

Как звон отдаленной свирели,

Как моря играющий вал.

Мне стан твой понравился тонкий

И весь твой задумчивый вид.

А смех твой, и грустный, и звонкий,

С тех пор в моем сердце звучит.

В часы одинокие ночи

Люблю я, усталый, прилечь -

Я вижу печальные очи,

Я слышу веселую речь;

И грустно я так засыпаю,

И в грезах неведомых сплю...

Люблю ли тебя - я не знаю,

Но кажется мне, что люблю!

(Алексей Толстой)

Это стихотворение Алексея Константиновича Толстого было написано в январе 1851 года.

Женщину, пленившую его "голосом сирены" и интересным разговором, Алексей Константинович встретил, сопровождая наследника престола, будущего императора Александра II, на маскараде, проходившем в Большом театре.

Таинственной незнакомкой оказалась Софья Андреевна Миллер, жена конногвардейского полковника.

"Для художника необходима среда, в которой отражалась бы его мысль, - писал он , - иначе он будет, как свеча, горящая в пространстве, и которой лучи ни во что не опираются. Но если хоть несколько человек склоняют свой слух к песне певца, тогда он поет недаром и получает от слушателей своих новые силы..."

Они стали настоящим эхом друг друга, целых 12 лет ожидавшим брака.

Препятствия были нешуточные: Софья Андреевна была замужем и муж не давал развода, а Алексею Константиновичу- брак запрещала его мать.

Я решила ,во первых, взглянуть натальную карту поэта.

А.К. Толстой родился 5 сентября 1817 года в Санкт-Петербурге.

Портрет А.К. Толстого кисти художника Брюллова

http://gallerix.ru/album/Brullov/pic/glrx-665740966

Мое время рождения, что я нашла сама - 08-14.

Солнечная Дева, восходящие Весы, по синтетике- мутабельные огонь- вода, то есть Стерелец- Рыбы.

По фигурам М.Джонса карта больше,имхо, напоминает "Корзину" с двумя ручками- в виде Плутона и Сатурна.

Асцендент - Весы.

Меркурий в Весах, в 12 доме, интуитивен и подвержен влиянию Венеры.

Он подвержен влиянию партнера, он склонен оттого,что человек нравится,- принимать его со всеми недостатками .

Чувствует боль и сопереживает.

Меркурий делает два секстиля: к Юпитеру и Урану.

Творчество приводят в движение коммуникации, они же дают ощущение наполнения жизненными силами.

Две замкнутые конфигурации:

Марс- Солнце -Уран

Луна-Нептун-Плутон- тау-квадраты.

Очень интересна Луна в Близнецах, в третьем деканате- Водолее.

Она очень хорошо отражает увлечение Толстого иностранными языками,- то есть,уже в шесть лет он свободно владел английским, немецким и французским языком.

Восходящие Весы постоянно сомневаются, боятся себе сознаться, колеблются, отсюда:" Но кажется мне, что люблю"

Сатурн- несет не только функцию опоры, "скелета" стихотворения- он в Рыбах, а посему- очень богат на эмоции и фантазии.

В данном стихотворении- П.И. Чайковский ощутил этот Сатурн и дал ему вальсовую ритмическую направленность

Сатурн в доме творчества и романов.

Он делает квадратуру к Юпитеру во второй дом, как бы показывая иллюзорность счастья, неверие, неинициативность, - возможно, сублимацию любви в область творчества.

Юпитер и Нептун во взаимной рецепции по управлению,- вдобавок, Луна и Нептун в оппозиции и Луна в квадратуре с Плутоном.

Чайковский П.И.

РОДИЛСЯ 07.05.1840 года в Перми

Время рождения- 06-35 am

Долго отходит от последствий неудачного и травмирующего его брака.

Переписка с Фон Мекк- начинается в 1876 году, и именно в ней был найден тонкий слушатель и интересный собеседник, который, еще и помогал материально.

Только что закончена работа над "Евгением Онегиным" и четвертой симфонией.

Композитор посвящает его отдыху- "написанию мелких романтических произведений".

Из шести романсов, написанных тогда, в 1878 году, Чайковским, четыре были на слова Алексея Константиновича Толстого: "Серенада Дон-Жуана", "То было раннею весной", "Средь шумного бала", "О, если б ты могла".

Кстати, гонорар за все шесть- был сто пятьдесят рублей.

Из "Астрологии творчества" Семиры и Веташ :

" П.И.Чайковский (7.5.1840) является одной из самых сложных жизненных натур среди композиторов (кстати и его смерть в знаке Скорпиона 6 ноября, в оппозицию к Солнцу, подчекивает эмоциональную противоречивость характера композитора. Даже астероиды Петр и Чайковский стоят в тау-квадрате меж собой и связкой Плутон-Венера).

Его творческие способности в гороскопе обуславливает крайне напряженный аспект Тау-квадрата: Солнце в связке с Марсом ("сожженным") - Юпитер - Нептун, также квадрат Урана с Сатурном.

Лиричности его музыки способствовало положение Луны в своём знаке Рака. Она находилась в квадрате с соединением Плутона-Венеры и Меркурия, которое зато образовывало к Нептуну "творческий" квинтиль. Соединение Венеры с Меркурием, дающее чувство движения, а также с астероидом Фантазия, в гармонии к связке малых планет Хэврика и Терпсихора: муза танца), сделало композитора непревзойдённым создателем балетов. Также музыкальную гениальность отражает связка Орфей-Талант, соединение Марс-Полигимния. Характерную пронзительную остроту и грусть звучания музыки симфоний Чайкового помимо Солнце-Марса в сочетании с раковской Луной в его гороскопе, еще дает связка знаковой ФлагСимфонии с Сиреной и замкнутый трин музыкального Нептуна со страстной ПасаСимфонией и грустной Меланхолией, а также Ностальгия в квадрате с Плутоном, а Хаос на Черной Луне.

Что касается личной жизни композитора, то перечисленные квадраты карты и особый акцент на "мускулиных показателях"- Марсе и Овне (где связка Венеры) вполне отражают известную версию о его ориентации. На это же косвенно указывают соединения Меркурий-Антэрот (т.е. амбивалентная взаимность) и Венера-Цербер (сдержанность с женщинами) на фоне квадрата "женских" Венеры с Луной.

Неслучайно и соединение Фама-Америка, ведь это первый наш композитор прославившийся в США, гастроллируя по этой стране. А также связка Италия-Парадиз - эта страна вызывала у композитора особое притяжение."

Давайте послушаем этот романс.

У каждого исполнителя- своя творческая манера.

Хотя поют они один и тот же нотный материал.

Что бы Вы брали за основу астропсихологического анализа того, почему данному исполнителю присуща та или иная манера исполнения..

Предлогаю это обсудить.

Итак,

1.Дмитрий Хворостовский

http://www.youtube.com/watch?v=GOxiYUlQkgI

2.Анатолий Соловьяненко

http://www.youtube.com/watch?v=2dxSdg5WsG4

3.Галина Вишневская

http://www.youtube.com/watch?v=uzJvGJkg-NU

4.С.Я. Лемишев

http://www.youtube.com/watch?v=n3N2RE0v0bA

5.

Марк Рейзен

http://www.youtube.com/watch?v=qV9iB_aTPj4

Спасибо всем!

  

вам спасибо очень познавательно!

  

Кстати, гонорар за все шесть- был сто пятьдесят рублей.

В начале 20 века приличный обед в хорошем ресторане стоил полтора-два рубля, а билет первого класса от Москвы до Питера - 16 р.

В 1878 г. должно быть, было дешевле.

Кто про что, а я

Кстати, правильно пишется Лемешев (Сергей Яковлевич)

  

Ох, какую ошибку допустила непростительную, извините!

Конечно, Лемешев Сергей Яковлевич.

Наташ, ты права.

Спасибо.Просто описка.

Пойдем дальше.

Итак, вопрос: "Чем вызвана та или иная певческая манера?"

Можно ли посмотреть это в натале певца или певицы?

Сам жанр романса астропсихология относит к знаку Льва(информация из статьи Елены Лиловой "Музыка в знаках зодиака")

Статья - здесь:

http://astroschool.h1.ru/students/lilova.htm

Но я бы еще- поглядела аспекты музыкальности- Нептун и эмоциональную сферу- Луну.

Мне нравится исполнение Дмитрия Хворостовского.

Такое очень благородно- выдержанное, он не выпячивает себя вперед, любя "искусство в себе"

Хорошая дикция, не манерен, темп- средний, вальсовый характер сохраняется.

С.В. Шестопалов пишет:" Должна быть музыкальность, т.е. хорошо аспектированный Нептун ("король аспектов") и лучше, чтобы аспекты были разные (как напряженные, так и гармоничные). Разумеется, обязательны аспекты Нептуна с Венерой, Луной или Сатурном (хотя бы с одной из этих планет).

2) Марс в любом мажорном аспекте с Луной (напряженный даже предпочтительнее - есть энергия). Исключения есть, но редкие, у 90% певцов этот аспект присутствует. Вот некоторые родители жалуются: "ребенок, чуть что, бьется в истерике и орет, как резаный!" - я смотрю, Луна у ребенка в напряженном аспекте с Марсом, для пения прекрасно, пусть "орет", но уже со сцены. Для нормальной ситуации такие дети ненормальны, в "обывательской" среде они деструктивны, поскольку требуют другого энергетического уровня. Вот и хорошо, отдайте его в хор или ансамбль какой-нибудь, где по 3-4 часа в день поют, пусть энергию выплескивает, дома ему уже орать будет нечем. Правда, если нет слуха, т.е. нет условия № 1, то, конечно, такое пение мало кто выдержит...

3) Формула певца: II+IV+IX+X. Дословно "искусство по поводу дома и недвижимости", казалось бы, при чем здесь пение? А вот причем: IV дом в астрологии - это нижняя часть грудной клетки, диафрагма, пение без работы диафрагмы невозможно. Известно, что люди с сильным знаком Тельца в карте тоже имеют склонность к пению, Телец - это голосовые связки, но на одних связках много не напоешь, для настоящего пения на профессиональном уровне нужны сильные легкие и диафрагма. Поэтому с точки зрения профессии наличие включенного в формулу искусства IV дома обязательно. Принцип IV дома также символизируют Рак и Луна, эти объекты можно использовать как дополнительные показатели на способность к пению. Скажем, есть две связи II+IV, и аспект Венеры (принцип II) с Луной (принцип IV), тогда этот аспект можно засчитать за третье указание.

Карта Дмитрия Хворостовского здесь:

http://www.astrotheme.com/astrology/Dmitri_Hvorostovsky

Карта представляет из себя также "Корзину", в ручке- основной энергетический посыл через Сатурн и Юпитер.

Я бы поставилаасц асц во Льва, третий деканат, Лев-Овен

Тогда Нептун делает красивый секстиль к Плутону,

Четверты дом управляется Плутоном- отсюда такой "завораживающий" тембр,

Венера в падении , в Скорпионе, в оппозиции к Луне в Тельце, в экзальтации, Марс,театральный, благородный в оппозиции к Сатурну

Отсюда благодаря - он так дозированно использует "свое" видение этого романса, позволяет это сделать "вкусно", немного отстраненно, в виде воспоминаний.

Дмитрий Хворостовский

http://www.youtube.com/watch?v=GOxiYUlQkgI

продолжу попозже

  

А мне однозначно нравится Галина Вишневская. И только.

Манерность здесь , по моему, зависит от тембра голоса. Например, у Лемешева.

Манера Хворостовского схожа с Магомаевым. Но для меня немного суховато, хочется чуть больше экспрессии.

А впрочем, классика она и есть классика. Все хорошо и благородно.

  

Спасибо! Просто душа ликует

Я ОБОЖАЮ Соловьяненко ( и клип хороший). Но Лемешев в этом романсе - послание Небес - все соединилось: Толстой+Чайковский+Лемешев= шедевр на века

  

Мика, я бы разместила их так:

У Дмитрия Хворостовского хорошо слышна его падшая Луна в Скорпионе, и голос у него завораживает.

Некий Плутонизм ,имхо, слышится, но он его не перебарщивает из-за солнца в Весах.

У Соловьяненко- душа поет, он очень эмоционален, и вот почему:

Он родился 25.09.1932, Донецк

Время я поставила 0-55

Тоже солнечные Весы.

Это, пожалуй, в темповом отношении приближает его к позиции Хворостовского.

Карта- представляет из себя "Корзину" согласно фигурам М.Джонса.

Сатурн, в своей обители,

Козероге,- в "ручке"

Важны по энергетике-

и

Венера управляет четвертым и одиннадцатым домом.

Нептун в соединении с Юпитером во втором доме,- сильная энергетическая наполняемость и взимообмен энергиями с другими за счет пения, за счет суперэмоционального пения.

Я бы даже сказала, что здесь ключевое слово:"Эмоциональное, задушевное пение", за счет знака Рака, в котором находятся Плутон и Луна в обители..

Энергетический творческий каркас- солнце в Весах, меркурий в Весах, и две оппозиции(

  

А вот Галина Вишневская- просто "несется", она поет значительно воздушнее и быстрее своих коллег, но- в этом ее прелесть.

Если Вы обратили внимание, то я - разбираю карты баритона Хворостовского, тенора Соловьяненко, и сопрано Вишневской.

То есть,- цель взглянуть на разные типы голоса и их интерпретацию.

Петрушка

Я тоже люблю Лемешева и обязательно взгляну его натал.

Интересно, но лично мне- не нравится исполнение Магомаева, но это мое мнение.

  

Согласна, при всей моей огромной любви к Магомаеву, этот романс "не его". Все хорошо: по звуку, интонациям, но не трогает, слишком "все сделано",а хочется внутреннего порыва.

  

"У Дмитрия Хворостовского хорошо слышна его падшая Луна в Скорпионе, и голос у него завораживает."

Вообще-то согласно космограмме у Хворостовского (согласно приведённой тобой же карте) Луна либо в Тельце, либо в Близнецах.

А второй вопрос - как можно слышать Луну, если к голосу она никакого отношения не имеет?

Марс услышать - это да. Тут понятно: львиный Марс: сильно, ярко.

Луна - эмоции. Т.е. услышать определёную эмоциональность - это да, Луна. А вот "завораживающий голос" - ....

PS. Хворостовского люблю очень )) Интересные оппозиции у него в карте. Посравнивать с фактми фиографии и чертами характера было очень познавательно. Спасибо за данные ,у самой всё руки не доходили.