Форум на ОКУЛУС

LYDIE,

http://www.socionika.info/pr.html

Спасибо, отличный сайт.

Экстраверсия - интроверсия

Помните знаменитое Ленинское «От живого созерцания — к абстрактному мышлению и от него к практике»? Так внутренне работает экстраверт. То есть то, что происходит вокруг меня — это и есть объективная реальность, а я — лишь ее часть, частичка, и жизнь моя всецело зависит от того, что происходит вокруг. Может быть, именно поэтому для экстравертов бытие определяет сознание, а не наоборот. Экстраверт не то чтобы нивелирует собственную личность, просто он смотрит на нее как бы через призму вечной объективности. Да вспомните древних: Я — песчинка, ты — песчинка, и наша Земля — песчинка мироздания, летящая неведомо куда, существует только Космос, Мир, Природа, Бог и мы зависим от них и т. д. И совершенно иной взгляд: это Я — Космос, это Я — Галактика, и нет ничего более объективного, чем то, что происходит со мной, ведь я это вижу, слышу, ощущаю, это со мной всегда, а этот призрачный мир. Ну кто докажет, что когда я закрываю глаза, он не рушится, не исчезает, а может быть это только мое воображение, моя фантазия.

Экстраверт необходимый стимул для внутренней работы получает извне, перерабатывает его внутри и выдает опять во внешнюю среду, как бы находя подтверждение или опровержение своей внутренней работе. То есть объективная реальность является первичной, а свое внутреннее как бы потом. А подчас даже игнорируется. Экстраверты обычно болеют мало, но сильно, так как до тех пор, пока можешь ходить это как бы и не болезнь. И знаменитое «общественное выше личного» — тоже о них. Жертвовать собой и в прямом и в переносном смысле, отдавать себя чему угодно, но не себе — это экстраверт.

Интроверт как-то больше доверяет своему внутреннему. «Душа, душа, чего ты хочешь?» Здесь более ценятся свои мысли, чувства, желания.

Очень по-разному экстраверт и интроверт общаются с людьми. Для экстраверта люди — объекты. И если объект в чем-то не подходит, он достаточно легко заменяется другим. То есть значимость отношений между объектами для экстраверта невелика. «Подумаешь, ушла, да я себе в десять раз лучше найду» — скажет экстраверт и найдет. Для интроверта же главное — отношение. Ему довольно сложно их налаживать, и, наверное, поэтому он так бережлив. Он всегда пытается что-то исправить и восстановить. Мир интроверта держится на отношении.

Комментарий В.Н.: В основе этих признаков лежит установка на восприятие информации: объектная и субъектная. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.

Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми. Эти качества в большей степени определяются признаками логика - этика. В среднем этики более общительны, чем логики.

Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру.

  

LYDIE,

Для этиков основными носителями информации являются люди, их переживания, интонации, настроение. Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание. Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы. С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями.

Для логика же мерилом всего являются объективные факты. Логики и человеческие переживания стремятся систематизировать, обосновать или опровергнуть. Свои собственные чувства логикам не всегда понятны до конца, а эмоциональная реакция других людей на слова и поступки логиков часто бывает для них неожиданной.

  

Но вот то, что я всегда ПОСТУПАЮ логично (т.е. правильно) - вот это нет. Т.е. одно дело - логически и безпристрастно оценивать ситуацию, ...

я часто поступаюсь этой разумностью в угоду человечности

LYDIE, фокус в том, что Вы при "первом подходе" к соционике воспринимаете понятия "Логика" и "Этика" не в социоическом, а в общепринятом терминологическом смысле. В вашем посте "поступать Логично = поступать правильно, разумно", а поступать Этично = поступать человечно".

С точки зрения соционики - все далеко не так. Сильная Этика зачастую дает личности как раз свободу поступать нечеловечно с точки зрения общепринятой морали. Сильная Этика позволяет пренебрегать чужим мнением относительно своих поступков, поскольку она находится в зоне уверенности, она независима, она самобытна и не особо нуждается во внешних оценках.

Сильная Логика - это не "разумное поведение", а система отношений с фактическим материалом, умение сходу определять расстановку сил и причинно-следственные факторы. Сильная Логика не боится сказать "Я этого не знаю" или "Я это не понимаю" - она свободно обращается за информационной помощью (но только не в сфере чувств

Грубо говоря - одни тушуются в сфере "Знаю-не знаю, понимаю-не понимаю", другие - в сфере "Чувствую-не чувствую, люблю-не люблю". А это - действительно разные полюса одной шкалы.

Удачи Вам в исследованиях, если заинтересуетесь темой!

П.С. - сайт не самый удачный. Местами - слишком заумный для начинающих, местами - неудачный в трактовках.

  

Nemo,

на мой взгляд водолея можно рассматривать как интровертный знак в контексте карты. Больно уж он индивидуалистичный и отстраненный.

Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми.

Похоже на Водолея?

  

Cary, а какой-нибудь другой сайт, удачный, можете порекомендовать?

Можно ли это перенести на натал?

Если интуиция — воздух, то сенсорика — земля.

Или это слишком категорично?

  

http://www.socionics.org/type/default.aspx

http://psychotype.ru/

http://www.bioso.ru/articles.php

  

Или это слишком категорично?

Угу...

Предлагаю:

1. См. аспекты между планетами - Раз!

2. См. цепочку управителей знаков и планету в центре формулы души - Два!

3. Короля аспектов - Три!

Это дополнительно к АСЦ, положению планет в знаках и домах.

Сори! Развернуть свою мысль не могу - хочу спать...

До завтра всем!

  

Anna Satou C тех пор, как открыла тему - старательно ищу удачный сайт, но пока не один не удовлетворил 10 лет назад было проще - меньше популяризоторства и тестов, больше - тематической информации . Тогда читала Аугустинавичюте и ее ближайших последователей. Теперь, как в анекдоте: "КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?!?" (которые пишут о соционике)

По поводу

Можно ли это перенести на натал?

Если интуиция — воздух, то сенсорика — земля.

Или это слишком категорично?

я ведь и сама открыла тему, чтобы понять, можно ли перенести все это на натал. Анализируя полторы сотни ответов - говорю, как Творческий Логик - "НЕ ЗНАЮ". Много противоречивого материала.

Будем искать

  

Cary

Спасибо за разъяснения! Вроде поняла. Склоняюсь к сенсорике, но определиться все равно до конца не могу. Вообще говоря, у меня и по шкале рациональность-иррациональность непонятки - там пополам получается.

И эти 4 варианта ТИМ все ко мне подходят, судя по описаниям..... Какая я ж однако многогранная личность..

  

Anna Satou

Спасибо Вам за участие! Что касается экстраверт-интроверт, здесь у меня нет сомнений, чистейший интроверт.

Для этиков основными носителями информации являются люди, их переживания, интонации, настроение. Не основным, но важным

Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание.Да.

Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы.Да, речь у меня эмоциональная..

С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями.Точно нет.

Для логика же мерилом всего являются объективные факты. Всю жизнь так искренне считала..

Логики и человеческие переживания стремятся систематизировать, обосновать или опровергнуть. нет

Свои собственные чувства логикам не всегда понятны до конца, нет

а эмоциональная реакция других людей на слова и поступки логиков часто бывает для них неожиданной.скорее нет.

Получается, я все же этик?..

Кстате на том самом сайте, на который я дала ссылку, описание про Герду (женский вар-т Драйзера) этико-сенсорный интроверт, больше всего мне подходит, пожалуй.